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Message |
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» L'hurluber.lu
Messages: 2228
Localisation: Perpignan |
| Jeu 23 Aoû, 12 13:58, |
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Yo,
Je reprends en main mon Rolleiflex.
Je lui donne à manger de la Tri-X 400. Que j'expose à 400...
Et je développe le tout dans du R09. (Jobo CPE2, 1+25 / 6'30 à 20°c si mes souvenirs sont exacts)
Et je me retrouve avec moins de grain que ce que j'espérais...
Deux exemples avec des "crops" à 100% (si un jour je pensais mettre "crops à 100%" dans une discussion !)
http://img35.imageshack.us/img35/5501/capturedcran20120823144.png
http://img850.imageshack.us/img850/5501/capturedcran20120823144.png
Cela tient-il de l'agitation continue ?
D'autre chose ?
Ou je me fais des idées et nous sommes face à un grain "standard", "normal" pour de telles conditions ? |
Dernière édition par L'hurluber.lu le Ven 24 Aoû, 12 8:56; édité 1 fois
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» Aalexandre
Messages: 14496
Localisation: Bordeaux |
| Jeu 23 Aoû, 12 14:35, |
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t'as pas une poussière non plus !
tu voulais plus de grain c'est bien ça ? Peut-être en utilisant la vitesse 2 plutot que la vitesse 1 sur ta Jobo cela permettrait de faire exploser le grain, non ? |
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» nycos
Messages: 1592
Localisation: Lille |
| Jeu 23 Aoû, 12 15:49, |
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| Peu être en 1+50 et avec un temps de 12 à 14 minutes? |
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» Pol Godelaine
Messages: 1539
Localisation: Liège |
| Jeu 23 Aoû, 12 15:57, |
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Je dirais que ta soupe est trop concentrée.
Pour que le grain augmente il faut absolument allonger le temps de dev (afin que les gros grains aient le temps de se développer).
Pour allonger le temps de dev, il faut diluer ta soupe et agiter moins (si tu agites bcp, la chimie se renouvelle et tes petits grains - ceux exposés dans les zones les plus lumineuses - vont se développer trop vite ce qui te donnera des blancs cramés).
Comme le suggère nycos, j'essayerais 1+50 de 13 à 16 min suivant l'agitation. |
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» k-na
Messages: 725
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| Jeu 23 Aoû, 12 18:55, |
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| J'adore la 2 ! |
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» Aalexandre
Messages: 14496
Localisation: Bordeaux |
| Jeu 23 Aoû, 12 19:33, |
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Pol Godelaine a écrit: Je dirais que ta soupe est trop concentrée.
Pour que le grain augmente il faut absolument allonger le temps de dev (afin que les gros grains aient le temps de se développer).
Pour allonger le temps de dev, il faut diluer ta soupe et agiter moins (si tu agites bcp, la chimie se renouvelle et tes petits grains - ceux exposés dans les zones les plus lumineuses - vont se développer trop vite ce qui te donnera des blancs cramés).
Comme le suggère nycos, j'essayerais 1+50 de 13 à 16 min suivant l'agitation.
C'est ce bagage technico-chimique qui me manque pour comprendre comment tout cela fonctionne ... |
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» OneyedJack
Messages: 4437
Localisation: Lyon X Rousse |
| Jeu 23 Aoû, 12 21:06, |
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Alors jette un œil là-dessus : acutance et dilution  |
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Quotidiennement, je me rappelle la femme qui m'a hurlé au visage : "Tu es tellement négatif, bordel ! La vie peut être belle !" Certes, certes, surtout avec un peu moins de hurlements. (C. Bukowski) |
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» J
Messages: 1338
Localisation: Marseille |
| Jeu 23 Aoû, 12 22:43, |
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nycos a écrit: Peu être en 1+50 et avec un temps de 12 à 14 minutes?
C'est très probable...
Pour le rodinal je ne sais pas trop si ça joue ou non - j'ai toujours entendu dire que le stand dev et les hautes dilutions atténuaient le grain - mais avec le D76 le grain est bien plus fort quand tu a une dilution a 1+3 qu'a 1+1. En agitant plus aussi le grain devrait monter.
Ceci dit c'est déja très bon comme ça. Si ça marche pas rajoute du grain sous photoshop  |
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» Aalexandre
Messages: 14496
Localisation: Bordeaux |
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» Aalexandre
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» L'hurluber.lu
Messages: 2228
Localisation: Perpignan |
| Ven 24 Aoû, 12 7:47, |
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Ah oui ! En effet, merci à vous tous pour ces précieux renseignements. (merci Ana aussi pour ton gentil commentaire mais mr imageshack a décidé de supprimer ma cadette... )
Je vais donc reprendre mes essais avec une dilution plus importante. 1+50 pour commencer.
Dans le lien que nous donne Jack (fort intéressant et simplement écrit, merci encore) il est dit que le grain tient pour 80% de la dilution et 20% de l'agitation. Qu'une agitation continue va empêcher à tous les types de grains de se "révéler"...
Vais-je donc obligatoirement me voir obligé de me passer de la Jobo ? |
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» Aalexandre
Messages: 14496
Localisation: Bordeaux |
| Ven 24 Aoû, 12 7:52, |
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L'hurluber.lu a écrit: Ah oui ! En effet, merci à vous tous pour ces précieux renseignements. (merci Ana aussi pour ton gentil commentaire mais mr imageshack a décidé de supprimer ma cadette... )
Je vais donc reprendre mes essais avec une dilution plus importante. 1+50 pour commencer.
Dans le lien que nous donne Jack (fort intéressant et simplement écrit, merci encore) il est dit que le grain tient pour 80% de la dilution et 20% de l'agitation. Qu'une agitation continue va empêcher à tous les types de grains de se "révéler"...
Vais-je donc obligatoirement me voir obligé de me passer de la Jobo ?
je me pose une question un peu bête mais pourquoi cherches-tu à avoir plus de grain ? "On" a l'habitude notamment pour les portrait de chercher à adoucir au maximum les visages, donc à faire baisser le niveau de grain.
Ta "quête" est inverse. Why ? |
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» L'hurluber.lu
Messages: 2228
Localisation: Perpignan |
| Ven 24 Aoû, 12 8:02, |
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Ces derniers temps, je mes suis quelque peu recentré sur ce que je sais à peu près faire, c'est à dire prendre mes filles en photo. (j'ai en plus la chance d'avoir un nouveau modèle qui arrive en octobre !)
Et pour ces photos, qui pour beaucoup ne sont destinées qu'à un usage familial, j'ai envie de grain.
Pas trop de grain. Juste ce que mon œil a en tête !
Dans ces photos, il y a/aura du portrait, du pas portrait. Mais j'veux du cuir... euh non du grain.
(je ne trouve pas, mais cela est très personnel, qu'un portrait très peu granuleux soit l'eldorado a atteindre... j'ai peur d'un rendu trop "chirurgical"...) |
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» Aalexandre
Messages: 14496
Localisation: Bordeaux |
| Ven 24 Aoû, 12 8:08, |
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Lorsque j'ai exposé mes photos du Bassin en juillet, j'ai eu deux types de réaction vis à vis du grain (qui est très présent sur cette série) : les "initiés", ceux qui touchent à la photo de près ou de loin, ont été les plus réceptifs à la présence de grain, les "non initiés" sont ceux qui ont eu plus de mal ...
Sans aller jusqu'à dire que le grain est une affaire de spécialistes qui l'intellectualisent, je me rends compte qu'il n'est pas forcément très accessible. J'imagine qu'en portrait, notamment de petites filles, cela doit être exacerbé.
Qu'en est-il de tes proches ? (je ne parle pas de ta moitié qui baigne depuis 5/6 ans dans le bain photographique familial ) |
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» OneyedJack
Messages: 4437
Localisation: Lyon X Rousse |
| Ven 24 Aoû, 12 8:11, |
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Citation: Vais-je donc obligatoirement me voir obligé de me passer de la Jobo ?
Ca te gênerait tant que ça de te passer de la Jobo pour le n&b ?
Dans la mesure ou tu cherches un peu plus de grain, et si on résume, on a :
- Augmentation de la dilution
- Augmentation du temps de dév.
- Moins d'agitation
Grosso modo, tu fais des économies de produit, et tu attends que ça passe (certes, un peu plus longtemps).
J'ai encore peu de recul personnellement sur le dév. Je n'ai jamais cherché autre chose que du Rodinal, parce que je trouve ça super pratique et que je n'ai pas envie de m'encombrer avec tout un tas de recettes en fonction des révélos.
Je dilue rarement à 1+25, sauf si je suis pressé. Je fais donc généralement du 1+50 pour tout ce qui est classique (FP4, HP5, FOMA 100) et tjs à 20°. Jamais eu de problème.
Et pour tout ce qui sort de l'ordinaire (périmé, film n'existant plus, ou film C41 comme récemment) je passe par du 1+100, tjs @ 20°. Je ne fais pas du stand dev. 100% pur jus. Je sais que j'ai tendance à sous exposer, ou que les vieux films sont moins sensibles, j'opte donc souvent pour du 80min avec 5 retournements toutes les 20min, au lieu du classique 60 min. + agitation à la moitié. Je trouve mes négas plus lisibles comme ça. A 60 min. je trouve qu'il leur manque un peu de temps. C'est peut être psychologique 
Mais ya tellement de paramètres qui entrent en jeu...
De toutes façons, un néga ça encaisse quand même bien. Je me suis amusé avec mon Taxona, sans cellule, film un peu périmé, règle des f16... Bon ben en en stand dev. c'est très bien passé.
J a écrit: j'ai toujours entendu dire que le stand dev et les hautes dilutions atténuaient le grain - . En agitant plus aussi le grain devrait monter.
Il semble justement d'après l'article plus haut que ce soit 2 idées reçues et que c'est tout l'inverse. Ou vis & versa si j'ai rien compris |
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» J
Messages: 1338
Localisation: Marseille |
| Ven 24 Aoû, 12 8:19, |
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Le gros avantage du stand dev c'est justement que ça exploite à fond le pouvoir compensateur du rodinal (en fait de l'un de ses composé qui est absent d'autres révélateurs, par exemple le D76). Va effectivement falloir mettre la jobo de coté et developper un peu plus sauvagement pour avoir un rendu plus sauvage. graaaaaaooouuuu!  |
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» karumbalimba
Messages: 2117
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» L'hurluber.lu
Messages: 2228
Localisation: Perpignan |
| Ven 24 Aoû, 12 8:54, |
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Alex : en fait, je crois qu'ils (mes proches) s'en branlent ! Les seuls trucs qui sont susceptibles de les faire tiquer sont les défauts des films polaroids et impossible... ensuite viennent des réactions sur l'absence de sourire sur mes photos... pour le grain, j'avoue ne pas encore avoir eu de remarques négatives. En même temps, je ne cherche pas du grain à la delta 3200 !
Je tends vers ce genre de rendu (contraste/grain... ) :
(là pour le coup, la photo était sous exposée à la prise de vue, et le scan a fait ressortir le grain... )
Jack : en fait, je sais pas faire sans la Jobo... je sais pas agiter... j'ai un bon mouvement de poignet mais sans doute pas celui qu'il faut pour correctement agiter !
Et puis je suis une grosse feignasse !
J : je vais m'y essayer !
En tout cas et une nouvelle fois, merci pour vos réponses. |
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» Aalexandre
Messages: 14496
Localisation: Bordeaux |
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» OneyedJack
Messages: 4437
Localisation: Lyon X Rousse |
| Ven 24 Aoû, 12 9:14, |
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L'hurluber.lu a écrit:
Jack : en fait, je sais pas faire sans la Jobo... je sais pas agiter...
Tu vois le Gin-Fizz au shaker ? C'est pareil !  |
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» J
Messages: 1338
Localisation: Marseille |
| Ven 24 Aoû, 12 15:12, |
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Moi je vois une nette veine expressionniste dans tes photos, lesquelles s'accomodent très bien du grain que tu recherches... C'est beau, c'est troublant, c'est bizzare au sens Baudelairien du terme puisque pour lui "le beau est toujours bizarre", et donc dans le pleine veine de la beauté moderne chère au romantisme et à certains pans de l'expressionnsime allemand.
Bref : j'aime bien quoi  |
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» fana
Messages: 296
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| Ven 24 Aoû, 12 17:25, |
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pour augmenter ton grain tu peux developpé a 24° au lieu de 20°
ou
utiliser du rondinal avec de la tri-x sa donne du grein |
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» karumbalimba
Messages: 2117
Localisation: Suomi |
| Ven 24 Aoû, 12 19:10, |
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fana a écrit: pour augmenter ton grain tu peux developpé a 24° au lieu de 20°
ou
utiliser du rondinal avec de la tri-x sa donne du grein
R09 = rodinal. |
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» fana
Messages: 296
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| Ven 24 Aoû, 12 21:35, |
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karumbalimba a écrit: fana a écrit: pour augmenter ton grain tu peux developpé a 24° au lieu de 20°
ou
utiliser du rondinal avec de la tri-x sa donne du grein
R09 = rodinal.
merci je viens d'apprendre quelque chose |
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» pscl
Messages: 6442
Localisation: roscoff |
| Ven 24 Aoû, 12 23:40, |
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Très belles les trois
Pour le grain je sais pas si avec un fond noir c'est très esthétique car tu ne le percevras que sur la peau, c'est plus joli s'il apparaît aussi sur un beau flou gris d'arrière-plan je trouve... |
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» Taposk
Messages: 1224
Localisation: Marseille |
| Sam 25 Aoû, 12 7:36, |
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Aalexandre a écrit:
Thanks mate ! Je m'en vais lire ça derechef
Bien expliqué cette histoire! Bon, et au D76 pur, comment on fait? ^^ |
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» L'hurluber.lu
Messages: 2228
Localisation: Perpignan |
| Sam 25 Aoû, 12 11:15, |
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Alex : faut que je zyeute ça de plus près... une vidéo à conseiller ?
Jack : je suis pas trop cocktails... le seul qui trouve grâce à mes yeux c'est le picon bière !
J : tu me fais rougir... infiniment merci mais je ne crois pas mériter tous les adjectifs que tu utilises !
fana : effectivement le R09 est le rodinal vendu par Mr Agfa. Mais la question de la température m'intéresse... a-t-elle une influence sur l'augmentation du grain ? Elle réduit le temps de développement ce qui, d'après l'article pointé par Jack, va à l'encontre de l'apparition du grain... je m'y perds !
Jérôme : merci !
Pascal : tu as raison pour le grain sur ce type de photos. En fait, les deux premières sont des essais... le fond noir était de sortie, j'ai mis les gamines devant et poum j'ai développé dans la foulée pour voir ces histoires de grain... je compte sur un rendu granuleux sur des photos plus dans le genre de la troisième. (et merci pour tes gentils mots)
Taposk : le D76 est-il connu pour faire ressortir le grain ? Auquel cas, je vais me pencher sur son cas !
Dans tous les cas, merci à tous pour vos réponses, pour le temps que vous passez à me répondre. |
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» fana
Messages: 296
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| Sam 25 Aoû, 12 14:00, |
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fana a écrit: pour augmenter ton grain tu peux developpé a 24° au lieu de 20°
je tiens a preciser que je devellope tjrs de la meme facon
c'est suite a une erreur de develloppement que j'ai remarqué l'affaire
en effet au moment de la dilution j'ai mis de l'eau chaude au lieu de la froide et c'est en develloppant que j'ai remarqué que ma cuve etait plus chaude et j'ai pris la temperature j'avais un peu plus de 24°
au final le grain etait monté.
j'ai voulu reproduire le fenomene 2 fois
une fois cela c'est confirmé et l'autre fois bcp moins flagrant
j' utilise de l' id-11 |
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» Pol Godelaine
Messages: 1539
Localisation: Liège |
| Sam 25 Aoû, 12 15:01, |
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| Si tu as développé à 24°C au lieu de 20°C sans changer ton temps de développement, c'est comme si tu avait développé à 20°C mais plus longtemps, donc il est normal que le grain ait augmenté. |
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» fana
Messages: 296
|
| Sam 25 Aoû, 12 17:20, |
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