|
| Auteur |
Message |
|
|
» Christophe
Messages: 7010
Localisation: 95 |
| Mer 09 Avr, 08 17:00, |
 |
mmmmm..... ouais.... c'est des vilains qui martyrisent des gentils... Je suis pour le soutient au peuple tibetain (mais qui pourrait etre contre???) mais nous (je veux dire collectivement, le peuple francais...) on continue a benner en loucede des etres humains... les reconduites a la frontiere, ca s'appelle... et a les parquer avant, de maniere "administrative" c'est a dire sans aucun controle legaliste, sans possibilite de defense reelle...
Par ailleurs, j'ai discute avec des africains qui etaient outres de l'attitude des francais... non pas qu'ils soient contre les tibetains, mais plutot etonne qu'on ne soit pas plus incisif depuis la decolonisation contre les dictatures, les persecussions, etc qui sont monnaies courante sur le continent africain...
La vision a travers d'autres yeux est toujours instructive...
@+
Christophe |
_________________
Nous construisons le monde, alors que nous pensons le percevoir (Paul Watzlawick) |
|
| |
» Matt
Messages: 5789
|
| Mer 09 Avr, 08 17:23, |
|
Mona j'espère qu'on pourra un jour discuter de tout ceci de vive voix, ou en MP... 
Matt a écrit: [Après pour discuter de tout ça la structure forum ne me convient pas, je -comme Dieu-le-père Bourdieu et son Saint-Esprit Halimi- ne suis pas forcément pour le débat direct, je crois que l'on peut échanger par des livres, des articles et se faire ensuite son opinion... Si vous m'envoyez des articles que vous trouvez intéressants je les lirai avec plaisir
En passant et pour contredire ma citation ci-dessus, deux petites choses... 
Un article qui amène à réfléchir différemment ne me paraît pas si "caca", et je n'ai jamais dit qu'il ne faut pas être critique sur cet article...  C'est en tout cas une parole que je n'ai pas beaucoup lue ces derniers jours...
Et la Colombie, l'Afrique, l'Afghanistan, la Palestine, la guerre de l'eau, en France les 26000 expulsés annuels, la casse du droit du travail, le flicage des chômeurs (Cocorrrrico, sommes-nous un pays si sympathique au fait ?) etc... ????
Réglerons-nous les désordres du monde en manifestant ponctuellement mais sans prendre nos responsabilités personnelles et collectives ? Combien de personnes manifestant pour le Tibet qui trouvent que "les théories politiques c'est hyper relou", "moi je suis apolitique" etc ?... |
_________________
~ a Picture, Ourselves ~ |
|
| |
» Matt
Messages: 5789
|
| Mer 09 Avr, 08 17:24, |
|
| D'accord avec Christophe bien sûr... |
_________________
~ a Picture, Ourselves ~ |
|
| |
» Christophe
Messages: 7010
Localisation: 95 |
| Mer 09 Avr, 08 17:47, |
|
... par ailleurs, comme l'a precise aujourd'hui A de Montebourg, non a la repression, OK, mais attention aux alternatives... le pouvoir du Dalai Lama, par essence theocratique, ne sera pas dans les canons "democratiques" tels qu'on les entend, a priori... n'oublions pas (en caricaturant, mais a peine) que le soutiens au peuple afghan pour sa liberation du joug sovietique a partir de 1979 a abouti au regime taliban et a la catastrophe actuelle...
Meme si le bouddhisme n'est pas une religion revelee (d'ailleurs le communisme non plus ), ce qui limite peut etre les dangers d'integrisme, que le DL a l'air d'un gentil garcon, et qu'il faut de tout facon lutter contre toute forme d'oppression, de repression et d'injustice, mefiance, mefiance, quand la democratie joue avec une religion, elle joue toujours avec le feu...
[fin du HS politique sur ce forum...]
@+
Christophe |
_________________
Nous construisons le monde, alors que nous pensons le percevoir (Paul Watzlawick) |
|
| |
» Deyss
Messages: 13652
|
|
| |
» Membre 70
Invité
|
| Mer 09 Avr, 08 18:26, |
|
| Pour ma part, je trouve toute cette agitation ridiculissime... je pense que les gens ont besoin de synchroniser leur émotion et leur révolte ( ou leur frustration ) dans un mois ce sera une autre cause.... et puis il y aura l'euro 2008 et plus personne en aura rien à foutre de la condition des pauvres tibétains. |
|
|
| |
» Thestickingoutongueturtle
Messages: 1780
|
| Mer 09 Avr, 08 18:33, |
|
Y aurait-il au moins des tofs du truc par quelqu'un/quelqu'une ?!!! Qu'on ait quelque chose à se mettre sous la dent... sinon...  !!!! |
|
|
| |
» yodeux
Messages: 739
Localisation: St Chamas, au bord de l'eau |
|
| |
» Mona Crec
Messages: 2719
Localisation: Marseille |
| Mer 09 Avr, 08 18:51, |
|
Je trouve déjà vos critiques un peu plus recevables, sauf que sans vouloir passer pour un défenseur jusqu'au boutiste du mouvement tibétain avec lequel je prends en fait quelque distance, j'aimerai rassurer Christophe.
D'une part ce qui a fait le succès de ce mouvement et l'adhésion de beaucoup qui pourtant comme vous dites se déclarent "apolitique" est que justement il assure sur beaucoup de dimensions politiques. Il y a un projet politique assez vaste qui englobe les revendications, ce qui est assez rare à mes yeux. Contrairement à ce que vous semblez penser (mais peut être me trompé-je) ce mouvement ne se réduit pas à un simple nationalisme, c'est ce qui fait sa force et son pouvoir fédérateur. La démocratie est loin d'être absente de ce combat. Le premier ministre est déjà élu au suffrage universel, et une constitution est déjà prête où le Dalaï-lama ne pourra pas être le chef de l'Etat. Bien sûr ça reste consensuel et il y aurait beaucoup à dire sur les collusions entre clergé et "grandes familles nobles", mais je vois mal comment il pourrait en être autrement vu le chemin parcouru. Ils sont passé d'un régime féodal à quelque chose de relativement "prometteur" au niveau démocratique en se faisant foutre dehors de chez eux entre temps. Je ne connais AUCUNE nation qui ait fait ce chemin. Christophe, en toute amitié (même si on se connait pas t'es mon copain, hein ) je trouve donc ton parallèle avec les taliban extrêmement grossier.
Quant à tes amis africains "outrés" (vraiment ?) de l'attitude des français, hé bien si leur amertume est concevable, elle ne devrait pas les empêcher de prendre du recul aussi. On ne va quand même pas niveler la mobilisation par le bas... rien ne les empêche par exemple de se rendre visible sur ce genre d'évènement en apportant aussi leur propres revendications. Les opprimés n'ont rien à gagner à se mettre en concurrence.
Désolé, j'veux pas faire mon militant mais des fois...
[edit]
Hop là, j'ai retrouvé le lien.
http://linked222.free.fr/cp/ChristianPose.html
Une vraie critique argumentée... un peu technique, mais bon, faut ce qu'il faut... |
Dernière édition par Mona Crec le Mer 09 Avr, 08 19:07; édité 1 fois |
|
| |
» Mona Crec
Messages: 2719
Localisation: Marseille |
| Mer 09 Avr, 08 18:59, |
|
>Franck je suis d'accord avec toi pour voir dans ces grandes manifs une espèce de psychothérapie de groupe...
Cependant...
Il ne faut pas être trop dur avec "le peuple". A force de prendre du recul et de prendre ça de haut on ne fait plus rien. Aucun mouvement de masse qui a abouti à "autre chose" n'était pur. C'est ça l'humanité qu'on se traîne depuis... longtemps. Mais toute cette hystérie de masse, ben elle fait quand même que je préfère vivre ici aujourd'hui que là-bas y a longtemps... Critiquer oui, mais cracher dans la soupe, non. |
|
|
| |
» Digger
Messages: 4425
Localisation: Bretagne |
| Mer 09 Avr, 08 19:07, |
|
Et puis rien n'a changé depuis Tien en Men 89.
Une petite info La France est la première destination touristique chinoise.
= Trois cent millions de chinois qui ont un pouvoir d'achat égal au pouvoir d'achat moyen Européen.
Reste 1 milliard de chinois dans la merde. |
_________________
Ma galerie
Flickr |
|
| |
» Membre 70
Invité
|
| Mer 09 Avr, 08 19:15, |
|
Mona Crec a écrit: >Franck je suis d'accord avec toi pour voir dans ces grandes manifs une espèce de psychothérapie de groupe...
Cependant...
Il ne faut pas être trop dur avec "le peuple". A force de prendre du recul et de prendre ça de haut on ne fait plus rien. Aucun mouvement de masse qui a abouti à "autre chose" n'était pur. C'est ça l'humanité qu'on se traîne depuis... longtemps. Mais toute cette hystérie de masse, ben elle fait quand même que je préfère vivre ici aujourd'hui que là-bas y a longtemps... Critiquer oui, mais cracher dans la soupe, non.
Des fois " le peuple" dont je fais parti me fait un peu peur  , je me suis retrouvé un peu par hasard à proximité du parcours, j'ai vu des touristes chinois pris à parti par un groupe de personnes qui les traitaient de fachos et les insultaient de sales connards.... tout ça parce qu'ils avaient sorti leur petit drapeau chinois, je vous le dit, l'euro 2008 n'est pas loin |
|
|
| |
» Mona Crec
Messages: 2719
Localisation: Marseille |
|
| |
» Matt
Messages: 5789
|
| Mer 09 Avr, 08 20:13, |
|
Mona ce n'est pas la mobilisation des partisans d'un Tibet indépendant qui me gêne, c'est (1) que le peuple Français tout entier semble pro-tibétain tout d'un coup, pour 3 semaines avant de passer à autre chose (2) que ce sont ces mêmes Français qui ont élu un chef d'Etat qui exécute actuellement et dans l'indifférence quasi générale ce qu'il avait promis de plus ignoble (voir plus haut), (3) la médiatisation à outrance de ces manifestations grâce à la fois à l'agitation de R. Ménard qui est loin d'être quelqu'un de très recommandable (voir plus haut), et le statut des JO, pourtant très critiquables sur le fond... (4) la manipulation intellectuelle qui consiste à faire des "Chinois" des êtres très méchants et de nous des êtres bien bien sympas, peu importe la politique de l'europe libérale et des Etats-Unis d'A. depuis cinquante ans (Cf le rôle des USA en Amérique Latine)... et enfin (5) l'occultation que sont en train de se jouer des luttes pour l'acquisition des matières premières, luttes qui ne font que commencer...
Que disent RSF et nos médias dominants sur la concentration des médias en France, les atteintes aux droits de l'Homme en France et ailleurs que dans les pays en voie de développement ? Rien... ou pas grand chose... Je comprends donc l'étonnement des amis Africains de Christophe...
Le texte que tu as mis en lien sur le Tibet m'a l'air intéressant je le lirai ce soir Ca va faire avancer mes idées ! |
_________________
~ a Picture, Ourselves ~ |
|
| |
» sels d'argent
Messages: 1437
Localisation: Paris, Romainville |
| Mer 09 Avr, 08 21:47, |
|
bof, je préfère encore cette agitation que de voir tout le monde devant sa télé
c'est marrant, les autres manifestent toujours pour de mauvaises raisons, seul ma petite révolte à moi de rebelle spécialiste qui sait mieux les choses que tous les autres est pertinente... |
_________________
www.selsdargent.com |
|
| |
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
